Форум
Станьте частью глобального сообщества,
используя ресурсы платформы LINCO
Станьте частью глобального сообщества,
используя ресурсы платформы LINCO
Общество с ограниченной ответственностью "Браво Софт", ИНН 5262147360, ERID: 2VtzquWhzqZ
Общество с ограниченной ответственностью "Центр компетенций "Знание", ИНН 9722035295, ERID: 2VtzquzdeMn
Общество с ограниченной ответственностью "Центр компетенций "Знание", ИНН 9722035295, ERID: 2Vtzqwxnh4L
Вопрос Так можно ли использовать документы, которые представлены электронных информационно-справочных системах? Ответ Для обоснования ответа приведу цитату из документа СМ № 04.1-1.0008 «Руководство по аккредитации испытательных лабораторий (центров)»: «5.5. О необходимости соответствия подпункту 24.5 критериев аккредитации, утвержденных Приказом Минэкономразвития России №707. 5.5.1. 5.5.2. Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденные Приказом Минэкономразвития России №707, не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу. 5.5.3. Заявитель, аккредитованное лицо вправе располагать нормативной документацией как на бумажных носителях, так и в электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем.» На мой взгляд, ответ, исходя из этого документа, однозначный: аккредитованное лицо само решает, где ему приобретать документы и электронные справочно-правовые системы разрешены к использованию. Для подтверждения прав использования необходимо продемонстрировать договор с ИСС. Так почему же в актах появляются несоответствия? В этом случае нам необходимо обратиться к другому критерию аккредитации: п. 24.4. «Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.» Данный пункт требует демонстрации законности использования всех используемых ресурсов. Так вот, в случае ИСС должно быть право на распространение документов, которое она предоставляет. Но, на мой взгляд, этот вопрос выходит за сферу законодательства сфере аккредитации и переходит в другое правовое поле: кто-кому передавал или не передавал авторские права. Это сфера точно не является сферой ответственности экспертов по аккредитации. Поэтому лично я несоответствия по этому пункту тоже считаю необоснованными. Если говорить о требованиях ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, то п. 8.3 не регламентирует, каким образом могут быть приобретены документы. Источник: https://t.me/Accreditation_Counselor
Создал:
Forum LINCO
| 14 ноября 2023 в 01:28
Последнее сообщение:
Forum LINCO
14 ноября 2023 в 01:28
А как быть с инструкциями к наборам по серологии, например. Они в ОА, как методика. По этой же аналогии, прописать в РК, что не подлежат актуализации?
Создал:
Forum LINCO
| 21 октября 2023 в 18:51
Последнее сообщение:
Forum LINCO
21 октября 2023 в 18:54
Ответим на вопрос: на основании чего вносят в область аккредитации руководства по эксплуатации? Часть 2, статьи 5, Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений . Пункт 6.9 Приказ ФСА от от 25 января 2019 г. №11 Методические рекомендации «Описание области аккредитации испытательной лаборатории (центра)». 6.9 Указание в графе «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений» эксплуатационной документации к средствам измерений допускается только в том случае, если результат исследования (испытания) или измерения является результатом непосредственно прямого измерения. В данном случае в описании типа средства измерений в разделе "Сведения о методиках (методах) измерений" должны быть указаны сведения о наличии методики измерений в эксплуатационной документации на данное средство измерения. Если же волшебной фразы в утверждении типа СИ нет, то тут имеется риск того, что эксперты могут вам написать несоответствие Приказу №11 и вам придется исключать РЭ из вашей области или расширения. Пример внесения сведения о наличии методики измерений в эксплуатационной документации: Сведения о методиках (методах) измерений Сведения о методиках (методах) измерений изложены в руководствах по эксплуатации на измерители комбинированные Testo 410-1, Testo 410-2, Testo 417-2. Источник: https://t.me/Accreditation_Counselor
Создал:
Forum LINCO
| 21 октября 2023 в 18:32
Последнее сообщение:
Forum LINCO
21 октября 2023 в 18:32
Много вопросов поступает по этой части, поэтому публикуем небольшую шпаргалку. Документы и сведения, подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации, перечислены в пункте 26 Критериев аккредитации: ◾ документы системы менеджмента качества, например РК и документированные процедуры; ◾ документы, по сотрудникам (дипломы, документы по повышению квалификации трудовые договоры, трудовые книжки); ◾ сведения о работниках, подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации (ранее – Форма №1) (сведения автоматически подтягиваются во ФГИС, но учитывая постоянные проблемы, прикрепляйте сведения в раздел «иные документы»); ◾ сведения об оснащенности средствами измерений (СИ), подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации (ранее – Форма №2); ◾ сведения об оснащенности испытательным оборудованием (ИО), подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации (ранее – Форма №3); ◾ сведения об оснащенности испытательным оборудованием (ВО), подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации (ранее – Форма №4); ◾ сведения об оснащенности стандартными образцами (СО), подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации (ранее – Форма №5); ◾ сведения о помещениях, используемых для проведения исследований (испытаний) и измерений, подтверждающие соответствие лаборатории критериям аккредитации (ранее – Форма №6). Вся информация, которая должна содержатся в формах, указана в пунктах 26.9-26.14 Критериев аккредитации. Документы о праве собственности или ином законном основании помещений, СИ, ИО, ВО, СО и иных материальных и технических ресурсов это: договор аренды на помещения, выписка из ЕГРН (если договор зарегистрирован в Росреестре) или документ, подтверждающий право собственности на помещения (выписка ЕГРН); для СИ, ВО, ИО, стандартных образцов и расходных материалов: оборотно-сальдовые ведомости, товарные накладные; договор на информационное обеспечение с ИСС или иные документы, подтверждающие права на НД. Анкета самообследования выгружается при подаче заявления, ЭЦП не подписывается. Область аккредитации, сформированная в электронном конфигураторе! Важно. Полное наименование и наименование аккредитованного лица, указанные в заявлении, должны совпадать с точностью до пробела с наименованиями, указанными в области аккредитации, иначе будет появляться ошибка. Сведения о результатах деятельности аккредитованного лица за отчетный периодЭто информация о выданных протоколах и пройденных МСИ (требование содержится в приказе Минэкономразвития России №496). Законодательство не устанавливает форму, по которой прикладываются сведения, поэтому можно использовать любой доступный вариант, например справку, скриншоты Личного кабинета или выгрузку сведений из Личного кабинета. Если заявление подписывает уполномоченное лицо, то прикладывается доверенностьОбращаем внимание, что с 01.09.2023 в связи с вступлением в силу изменений в законодательстве необходимо будет прикладывать машиночитаемую доверенность. Документы, прикладываемые к заявлению, не должны превышать 10-15nbsp;Мбnbsp;!Если они получаются больше, то пробуйте объединять документы по смыслу, или можно попробовать подгружаемые файлы сжать. Если вы хотите сами разобраться в теме, то изучайте: приказ Минэкономразвития России №nbsp;707, пункт 26; приказ Минэкономразвития России №nbsp;496, приложение №nbsp;4; приказ Минэкономразвития России №nbsp;657, приложение №nbsp;2; СМ №nbsp;03.1-9.0013 «Схема аккредитации испытательных лабораторий (центров) в национальной системе аккредитации», пункт 6.2 (скачать). Источник: https://t.me/Accreditation_Counselor
Создал:
Forum LINCO
| 01 октября 2023 в 16:29
Последнее сообщение:
Forum LINCO
01 октября 2023 в 16:29
Что такое машиночитаемая доверенность? Машиночитаемая доверенность (МЧД) — это аналог бумажной доверенности, выданный в электронном виде. Она нужна для подписания электронных документов. Представляет собой файл в формате xml, в котором, как и в бумажной доверенности, указана информация об уполномоченном сотруднике и его полномочиях, которые он получает. Генеральный директор организации подписывает МЧД своей квалифицированной электронной подписью (далее — КЭП). При работе с личным кабинетом ФГИС, например, при подаче заявлений на государственную услугу, МЧД подгружается с специальный раздел ЛК. Если вы для работе во ФГИС используете КЭП генерального директора, то, возможно, дальнейшая информация будет вам не актуальна, но поможет расширить ваш кругозор. Откуда появилось требование по наличию машиночитаемой доверенности?Машиночитаемые доверенности возникли при внесении изменений в 63-ФЗ «Об электронной подписи». Изменения касаются того, что сотрудники ЮЛ и уполномоченные лица будут подписывать документы ЮЛ новым типом электронной подписи — ЭП физического лица. В такой ЭП нет информации о юридическом лице. Поэтому, для подтверждения полномочий, сотрудник должен иметь машиночитаемую доверенность. Почему не подходит обычная скан-копия доверенности?Потому что МЧД имеет специальный формат и определенные требования к содержанию. Сведения, которые содержит МЧД информационные системы считывают автоматически. Обычную скан-копию автоматизированная система не считает. Машиночитаемая доверенность одна для всех систем?Нет. Общие требования к содержанию МЧД установлены в приказе Минцифры РФ от 18.08.2021 № 857.МЧД для разных систем могут быть разные. Поэтому, мы задали ФСА такой вопрос: Во ФГИС Росаккредитации появилась возможность приложить машиночитаемую доверенность (МЧД). Будут ли разработаны отдельные требования к содержанию МЧД для ФГИС Росаккредитации или можно оформлять и использовать универсальную форму, разработанную ФНС? И получили вот такой ответ:Лаборатория вправе применять универсальную форму доверенности, разработанную Федеральной налоговой службой. Это значит, что можно не ждать НПА по МЧД для ФГИС Росаккредитации, а выпускать МЧД по форме ФНС. Куда обращаться за мшиночитаемой доверенностью?Если хотите сделать МЧД самостоятельно: портал ЕГПУ; также существует реестр электронных доверенностей ФНС, где вы можете создать доверенность в xml формате, проверить доверенности, внести их в систему, загрузить заявления на отмену и т.д.; коммерческие сервисы (например, Контур.диадок — не является рекламой, за размещение нам не платят, мы просто хотим вам дать максимальную информацию по возможным вариантам). И на последок приятное. Сроки введения машиночитаемой доверенностиИзначально, машиночитаемые доверенности должны были стать обязательными с 01.09.2023 года. Но в настоящий момент Государственная дума одобрила в трех чтениях проект изменений (законопроект №216859-8), который продлит срок использования оформленных до 31 августа 2023 года на сотрудников организаций ЭП без применения МЧД до 31 августа 2024 года. Если он конечно будет одобрен Советом Федерации и подписан Президентом РФ. Источник: https://t.me/Accreditation_Counselor
Создал:
Forum LINCO
| 24 сентября 2023 в 15:03
Последнее сообщение:
Forum LINCO
24 сентября 2023 в 15:03
Размещаем шаблоны предоставления сведений, подтверждающих соответствие лаборатории критериям аккредитации, составленные в соответсвии с п.п. 26.9 - 26.14 Критериев аккредитации. Напоминаем, что форма предоставления таких сведений не регламентирована законодательством Национальной системы аккредитации, поэтому всё на усмотрение аккредитованных лиц. При разработке шаблонов мы за основу взяли формы 1-6 из старых Критериев аккредитации, к которым наверняка многое привыкли и обновили их. Хотим отметить, что это наше видение данных документов, которые успешно проходили аккредитации и ПК, и что наши формы представления сведений не являются единственно верными, могут быть и другие варианты. Для сокращения названий файлов мы их назвали как Форма № 1, Форма № 2 и т.д. Источник: https://t.me/Accreditation_Counselor
Создал:
Forum LINCO
| 08 сентября 2023 в 17:51
Последнее сообщение:
Forum LINCO
08 сентября 2023 в 17:51
Друзья, нужна ваша помощь. У меня каша в голове. Какими документами должна руководствоваться аккредитованная испытательная лаборатория. ФЗ-412, критерии аккредитации (707), ISO/IEC 17025-2019, ПП 2050, что ещё необходимо добавить к этому списку?
Создал:
Forum LINCO
| 19 марта 2023 в 15:03
Последнее сообщение:
Forum LINCO
03 сентября 2023 в 18:30
Коллеги подскажите пожалуйста по форме 5. Выставили несоответствие, что нет столбца с указанием НД, порядок и условия применения. Подскажите что здесь необходимо указывать? Что вы указываете? Методику в которой применяется?
Создал:
Forum LINCO
| 01 сентября 2023 в 17:34
Последнее сообщение:
Forum LINCO
03 сентября 2023 в 18:20
Коллеги, публикуем ответ Росаккредитации по вопросу внесения вспомогательного оборудования в сведения об оснащенности вспомогательным оборудованием, подтверждающее соответствие лаборатории критериям аккредитации (ранее - форма 4). Вопрос:Согласно пункту 26.5 испытательные лаборатории для подтверждения соответствия критериям аккредитации прикладывают к заявлению документ по оснащенности вспомогательным оборудованием, который содержит сведения, предусмотренные подпунктом 26.12 Критериев аккредитации. В пункте 26.12 не указана информация о том, что относится к вспомогательному оборудованию, поэтому при прохождении процедур подтверждения компетентности эксперты настаивают на том, чтобы к вспомогательному оборудованию были отнесены все персональные компьютеры лаборатории, кондиционеры. Прошу дать разъяснение о необходимости внесения в документ по оснащенности вспомогательным оборудованием персональных компьютеров, кондиционеров. Или все же к вспомогательному оборудованию, относится только оборудование, которое используется непосредственно в процессе проведения измерений (испытаний) и указано в методиках проведения измерений. Ответ Росаккредитации: Подходы отнесения оборудования к вспомогательному определяются назначением (областью использования) конкретных материально-технических средств, определяемых в том числе: документами и сведениями, подтверждающими соответствие лаборатории Критериям аккредитации, согласно пункту 26 Критериев аккредитации; наличием нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к проведению испытаний, исследований (измерений). В соответствии с пунктом 6.4.1 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 лаборатория должна иметь доступ к оборудованию (включая, но не ограничиваясь, средства измерения, программное обеспечение, эталоны, стандартные образцы, справочные данные, реактивы, расходные материалы или вспомогательные устройства), которое необходимо для надлежащего осуществления лабораторной деятельности и которое может повлиять на ее результаты. Таким образом полагаем, что под вспомогательным оборудованием понимается оборудование, которое непосредственно не используется при проведении испытаний, исследований (измерений), но при этом может оказывать существенное влияние на испытания, исследования (измерения). В связи с этим, к вспомогательному оборудованию может быть отнесено, в том числе, следующее оборудование: персональные компьютеры, внешние жесткие диски для резервного копирования. Отмечаем, что лаборатория самостоятельно определяет в документах системы менеджмента качества перечень материально-технических средств, используемых при осуществлении деятельности в утвержденной области аккредитации, и самостоятельно относит каждое конкретное материально-техническое средство (вид средства) к испытательному оборудованию или к вспомогательному оборудованию, или к средствам измерений, или к прочим т.н. «расходным материалам», и несет ответственность за указанное распределение. Источник: https://t.me/Accreditation_Counselor
Создал:
Forum LINCO
| 29 августа 2023 в 02:00
Последнее сообщение:
Forum LINCO
29 августа 2023 в 02:00
На портале проектов НПА появился проект документа: «Об утверждении Перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ в аккредитации, и Перечня несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации». Если примут, то вступает в силу с 1 сентября 2023 года. Предыдущий проект Изменений к Приказу №34 так и не был принят. Что нового? 1. Коротко — все тоже самое. Дополнены пункты по изменениям в Критериях аккредитации, которые вступят в силу с 01.09.2023. 2. Подробно расписали несоответствия по нарушению требований системы управления документацией (правил документооборота): Несоблюдение заявителем: а) правил резервного копирования и восстановления документов; б) правил хранения и архивирования документов, предусматривающих хранение архива документов, относящихся к проведению работ в области аккредитации по месту (местам) осуществления деятельности, на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной электронной подписью; в) правил систематизации и ведения архива документов, в том числе условий передачи документов в архив, условий выдачи документов из архива, сроков хранения в архиве документов (групп документов), правил регистрации документов, поступающих в архив, условий хранения документов. 3. Для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений в сфере государственного регулирования дополнены требования в части: требований к управлению оборудованием (не проведение обязательных мероприятий, предусмотренных требованиями нормативной документации, руководств по эксплуатации и иных документов, устанавливающих требования к управлению оборудованием); правил мониторинга и контроля показателей внешних условий в соответствии с требованиями нормативной документации, руководств по эксплуатации и иных документов, устанавливающих требования к управлению оборудованием. 4. По соблюдению системы менеджмента при аккредитации Ранее были пункты ГОСТ ISO/IEC 17025: п. 6. Требования к ресурсам п. 7.1. Рассмотрение запросов, тендеров и договоров п. 7.2. Выбор, верификация и валидация методов п. 7.3. Отбор образцов п. 8. Требования к системе менеджмента Станет: п. 6.1. Общие требования к ресурсам п. 6.2.1. Весь персонал лаборатории, как постоянный, так и привлекаемый, который может повлиять на деятельность лаборатории, должен действовать беспристрастно, быть компетентным и должен работать в соответствии с системой менеджмента лаборатории. п. 6.2.2, п. 6.2.3, п. 6.2.5. - персонал п. 6.3. Помещения и условия окружающей среды п. 6.4. Оборудование п. 6.5. Метрологическая прослеживаемость п. 6.6. Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками п. 7.2. Выбор, верификация и валидация методов п. 7.3. Отбор образцов п. 7.4. Обращение с объектами испытаний или калибровки п. 7.5. Технические записи п. 7.6. Оценивание неопределенности измерений п. 7.7. Обеспечение достоверности результатов п. 8. Требования к системе менеджмента. 5. Таким же образом уточнены пункты для: ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 «Оценка соответствия. Требования к работе различных типов органов инспекции», ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012«Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг», ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-1-2017 «Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента. Часть 1. Требования», ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 «Межгосударственный стандарт. Оценка соответствия. Основные требования к проведению проверки квалификации», ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2017 «Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала», ГОСТ Р ИСО 15189-2015 «Лаборатории медицинские. Частные требования к качеству и компетентности», ГОСТ Р ИСО 14065-2022. «Общие принципы и требования к органам по валидации и верификации экологической информации», ГОСТ Р ИСО/МЭК 17029-2022 «Оценка соответствия. Общие принципы и требования к органам по валидации и верификации». 6. По соблюдению системы менеджмента при ПК: Ранее были пункты ГОСТ ISO/IEC 17025 п. 6. Требования к ресурсам п. 7.2. Выбор, верификация и валидация методов п. 7.4. Обращение с объектами испытаний или калибровки п. 7.5. Технические записи п. 7.6. Оценивание неопределенности измерений п. 7.7. Обеспечение достоверности результатов п. 8. Требования к системе менеджмента Станет п. 6.1.1 – 6.1.3. – только вот в ГОСТ ISO/IEC 17025 нет таких пунктов п. 6.2.1 – 6.2.3 – персонал п. 6.3.1, п. 6.3.3. – 6.3.5. Помещения п. 6.4.1. – п. 6.4.4, п. 6.4.6, п. 6.4.8, п. 6.4.13 (c, e, g, h) – оборудование (выкинули пункты о неопределенности и калибровке). п. 6.5. Метрологическая прослеживаемость п. 6.6.1. Продукция и услуги п. 7.2.1.1, п. 7.2.1.3, п. 7.2.1.5 – 7.2.1.7, п. 7.2.2.1. - 7.2.2.4. Валидация и верификация п. 7.3. Отбор образцов п. 7.4. Обращение с объектами испытаний или калибровки п. 7.6. Оценивание неопределенности измерений п. 7.7.1. Обеспечение достоверности результатов. Исключили МСИ и то, что данные полученные с помощью мониторинга должны анализироваться. п. 8.1.1. Общие положения п. 8.4. Управление записями (вариант А) Таким же образом уточнены пункты для остальных стандартов. 7. Ну, и чтоб нам жизнь медом не казалась, то дополнили такими пунктами: Неисполнение обязанностей, предусмотренных пунктами части 1 статьи 13 Федерального закона № 412-ФЗ: 1.1 (рассматривать жалобы и обращения, относящиеся к их деятельности (в том числе поступившие в национальный орган по аккредитации и направленные им для рассмотрения аккредитованному лицу), и давать ответы на них в течение десяти рабочих дней со дня их поступления). 1.2 (предоставлять по запросам национального органа по аккредитации документы и сведения в электронной форме, включая электронные документы и (или) электронные образы документов, которые свидетельствуют о компетентности аккредитованных лиц и об их соответствии критериям аккредитации). 2 (своевременно представлять на безвозмездной основе в национальный орган по аккредитации с использованием федеральной государственной информационной системы в области аккредитации документы и сведения о своей деятельности). 3.1 (уведомлять национальный орган по аккредитации об аккредитации, о приостановлении или прекращении аккредитации в ином органе по аккредитации, в том числе органе по аккредитации иностранного государства, в срок, не превышающий пятнадцати рабочих дней со дня аккредитации, приостановления или прекращения аккредитации указанным органом, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации). 4 (уведомлять о приостановлении действия аккредитации любым доступным способом лиц, с которыми у них в течение года, предшествующего принятию соответствующего решения национального органа по аккредитации, были заключены договоры на выполнение работ или оказание услуг в области аккредитации) - это конечно интересно, что это за приостановка на приостановку будет. 8. Использование аккредитованным лицом знака национальной системы аккредитации с нарушением установленного порядка и политики его использования в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 13 Федерального закона № 412-ФЗ. (Полезный ответ о том, как описать в СМ не применение знака НСА) 9. Установление по результатам проведения федерального государственного контроля (надзора) за деятельностью аккредитованных лиц факта выдачи аккредитованным лицом в результате своей деятельности в соответствии с областью аккредитации документа, содержащего недостоверные сведения. Время покажет, что из этого всего войдет в финальную версию. Но жить нам однозначно станет лучше, жить станет веселее! Источник: https://t.me/Accreditation_Counselor
Создал:
Forum LINCO
| 27 июля 2023 в 16:09
Последнее сообщение:
Forum LINCO
27 июля 2023 в 16:09
Общество с ограниченной ответственностью "Браво Софт", ИНН 5262147360, ERID: 2VtzquWhzqZ
Общество с ограниченной ответственностью "Центр компетенций "Знание", ИНН 9722035295, ERID: 2VtzquzdeMn
Общество с ограниченной ответственностью "Центр компетенций "Знание", ИНН 9722035295, ERID: 2Vtzqwxnh4L
