Разделы форума

Сервис Видео. Материалы для лабораторий

Создайте свой видеоканал на платформе Линко. Делитесь ценной информацией и увеличивайте свою аудиторию подписчиков.

Скрыть Подробнее

Поиск межлабораторных сличений на Линко Сличи

Найдите лаборатории для проведения межлабораторных сличений. Новое сличение увидят лаборатории в Вашем городе.

Скрыть Найти

Общество с ограниченной ответственностью "Линко", ИНН 7203563403, ERID: 2VtzqvQuSFy

Пожаловаться❯

О рекламодателе❯

Реклама на Линко❯

Скопировать ссылкуСкопировано

Сервис "Расписание". Образовательные курсы по всей России

Найдите обучающие курсы для лабораторий от провайдеров со всей России. Легко оформите заявку прямо на платформе Линко.

Скрыть Найти

Оценка неопределенности измерений

Вернуться в раздел: Метрология

1 2

Оценка неопределенности отбора проб

Примеры расчетов неопределенности и постановки эксперимента. Отбор пробы часто вносит существенный вклад в неопределенность и требует тщательного планирования и контроля. В связи с этим ужесточаются требования по оценке неопределенности, связанной с процессом отбора пробы. Какие НД требуют оценивать неопределенность отбора пробы? ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 прямо говорит о том, что “лаборатории должны определять вклад(ы) в неопределенность измерений“ и “при оценивании неопределенности измерений все существенные вклады, в том числе связанные с отбором образцов, должны учитываться с применением соответствующих методов анализа (п. 7.6.1).

ПРОЧИТАЙТЕ В СТАТЬЕ ❯

Последние статьи

1

0
Создано: Форум Линко | 08 февраля 2020 в 15:31 | Ответить

Прошу пояснение: по ГОСТ 17025 лаборатория должна оценить неопределенность измерений. Если в стандартной методике (методики на воду) установлена погрешность, может ли лаборатория прописать себе в РК, что погрешность - это неопределённость? На что при этом можно сослаться? И второй вопрос: если в методике погрешность не установлена (ГОСТы на нефтепродукты, почву), то нужно проводить все эти огромные расчеты? Может быть есть какой документ, позволяющий лаборатории минимизировать дополнительные трудозатраты?
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 08 февраля 2020 в 15:32 |
  
  Стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (МС ISO/IEC 17025:2017) требует оценивать точность результатов измерений с применением процедур оценки неопределенности. Однако применяемые в Российской Федерации методики испытаний (в том числе и методики, указанные в технических регламентах) чаще всего оценивают точность результатов измерений с применением процедур оценки погрешности. Лаборатории в этом случае целесообразно руководствоваться требованиями методик и/или требованиями Заказчика. При необходимости могут быть применены рекомендации РМГ 91-2009 «Совместное использование понятий «погрешность измерения» и «неопределенность измерения». А вообще, конечно, оценку надо проводить. При внедрении, т.е. верификации методики, вы можете условно принять и экспериментально показать.
1

4
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 17:57 | Ответить

Как оформляете расчеты?
- 4
  
  Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:54 |
  
  Я так поняла, что если мы пользуемся аттестованные методики и в них установлена погрешность, то неопределенность нам самим рассчитывать не нужно. Установление неопределенности касается калибровочных лабораторий. Или я до сих пор заблуждаюсь?
0

1
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:55 | Ответить

Я сейчас на учёбе. Эксперт говорит, что надо считать неопределённость везде, а в тех ми где есть погрешность ещё и погрешность, чтобы не отклонятся от методики
1

1
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:55 | Ответить

Вот новости. А нам на учебе по другому говорили) а как считать? Методическая основа в каком нд?
- 2
  
  Ценный ответ Создано: Форум Линко | 18 февраля 2020 в 00:42 |
  
  Руководство ЕВРАХИМ СИТАК CG 4 “Количественное определение неопределенности в аналитических измерениях”, 3 издание, QUAM:2012.P1-RU
1

0
Создано: Форум Линко | 16 февраля 2020 в 20:57 | Ответить

В 17025 написано, что к некоторым методикам можно не считать, если мы контролируем параметры, которые могут повлиять на стабильность условий. Для химиков точно, если в методике не установлено требование ( это касается и испытаний и отбора проб) считать неопределенность и нет требования заказчика, то неопределенность считать не надо, но надо подтвердить стабильность условий ( контроль температуры, влажности, и т.д.)
- 0
  
  Создано: Элина Алтухова | 08 февраля 2021 в 13:27 |
  
  В ГОСТе 17025 так не написано. Там написано, что если в методе УСТАНОВЛЕНА неопределенность, то можно не считать заново, если можете продемонстрировать что все критические факторы (не только параметры окружающей среды) находятся под контролем. п.7.6.3 Лаборатория должна оценивать неопределенность. И никаких оговорок. В Введении ГОСЧТ 17025 Должен-обозначает требование.
1

1
Создано: Ася Феллер | 03 марта 2021 в 11:39 | Ответить

Проверьте, пожалуйста, в таблице 3 неверное число в последнем столбце s(1)2.
- 1
  
  Ценный ответ Создано: Форум Линко | 03 марта 2021 в 14:45 |
  
  Благодарим Вас за обращение. Мы скорректировали значение в таблице 3. С уважением, команда LINCO Platform
0

0
Создано: Форум Линко | 11 марта 2021 в 10:39 | Ответить

Мы неопределенность считаем на исследования по прямым измерениям. Все остальное погрешность по МВИ.
2

1
Создано: Форум Линко | 06 апреля 2021 в 20:27 | Ответить

Подскажите, пожалуйста, где найти оценку неопределенности? А то у нас расширение и нам сделали замечание по данному вопросу, что не соответствует ГОСТ. А в чем несоответствие непонятно.
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 06 апреля 2021 в 20:28 |
  
  Есть в методике описание, как её считать - считаем, если нету - нет. Суммарная расширенная состоит из неопределённости по типу А и типу В. А - это неопределённость, обусловлена случайность (внешние условия, руки и пр.). И чтобы её оценить нужно несколько раз сделать (параллели). Неопределённость по типу В - это погрешность прибора(ов). Все описано в ГОСТах 34100. С вас скорее всего и спрашивают, понимаете ли вы, что это такое и как её считать.
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 06 апреля 2021 в 20:29 |
  
  Неопределенность - это составляющая самого испытания, в отличие от погрешности. Если вы в своей лаборатории используете на какое-то конкретное испытание набор оборудования, посуды и делают одни и те же люди, то оцените один раз её и зафиксируейте при внедрении. Я так думаю.
1

0
Создано: Форум Линко | 04 мая 2021 в 09:12 | Ответить

Коллеги, эксперты прислали задания на проверку. Результаты измерений (несмотря на то что в методиках погрешность) привести с неопрелеленностью. Помогите, как это сделать??? У нас пока ж это одно и то же.
- 0
  
  Создано: Форум Линко | 04 мая 2021 в 09:16 |
  
  Не одно и то же. Пока не будет разъяснений, все зависит от эксперта. Кто-то принимает, кто-то нет. Погрешность это не неопределенность, но в методиках обычно приводится не погрешность как таковая, а предельная погрешность, которая равна неопределенности. Для расчета посмотрите ГОСТ Р ИСО 21748-2012 "Статистические методы. Руководство по использованию оценок повторяемости, воспроизводимости и правильности при оценке неопределенности измерений". Также в руководстве Еврахим/Ситак вполне себе есть пересчет, если методикой установлены показатели качества.
0

0
Создано: Ира Макарова | 29 июня 2021 в 23:49 | Ответить

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если объекты разные (например, сточные воды на разных предприятиях), то необходимо переходить в относительные единицы, иначе дисперсия между объектами будет огромная. Не могу сообразить, в таблице 4 что на что надо поделить, чтобы перейти в относительные единицы?